Интерес и поляризация масс

ГО: Вот один из ключевых вопросов р-государства. Люди делают то, что считают нужным. Каждая группа людей или отдельный человек делают что-то свое. На каких принципах они могут кооперироваться? Надо ли вообще кооперироваться?

legat: Хочу заметить, что качество информационного взаимодействия и координации в войсках, могут в десятки раз увеличить их эффективность. Кто играл в стратегические игры - это прекрасно знают. Можно иметь огромную армию и в тупую её положить неаккуратными действиями, или наоборот, небольшой группой, но качественной координацией их действий можно многого добиться. *Вспомнил Близзард и его продукты :-)))*

Оля: Существует важнейший фундаментальный закон человеческого общения - закон приоритета человеческого интереса в любом поведении. На один и тот же предмет может быть обращено множество разных интересов. Например, одного человека интересует в книге стоимость - возможность выгодно ее перепродать. Для другого книга - предмет гордости, символ престижа. Для третьего же она интересна с точки зрения ее действительной ценности - познавательной или художественной.

Оля: Предмет интереса есть тот фокус, который объединяет или разъединяет людей. Он как магнит, поляризует аморфную людскую массу, разводит по разным полюсам не только друзей и товарищей, но и целые общества. Равенство в отношениях, дающее людям настоящую радость общения, есть там, где эти отношения основаны на общем предмете интереса. Но только в том случае, если предмет этот не просто вещь, человек или событие, а ЗАДАЧА, которую мы должны вместе решить.

Оля: Если предмет интереса - внешний, а не внутренний, содержательный, а не "задачный", то он - разделительная черта, китайская стена, железный занавес. Мы никогда не договоримся на предметах интереса, которые сегодня объединяют, а завтра исчезают как дым. На почве действительного интереса объединяются независимо от места жительства, возраста, профессии, пола, национальности.

Оля: На почве такого интереса и осуществляется подлинное равенство в отношениях, свобода в отношениях, братская взаимопомощь. Подробнее, см. книгу Дусавицкого А.К. "Формула интереса".

Оля: Т.о. принцип кооперации - наличие общей ЗАДАЧИ как предмета личного интереса.

ГО: Не может быть "наличие" принципом. Я понятно излагаю? Не может быть на очень простом основании. Попробуем сказать фразу "принципом кооперации является наличие общей задачи". Ну и как? Не режет слух?

legat: Нет. Не режет. Это подразумевает как минимум СВОЮ задачу у каждого, часть которой попадает в общий фокус. Если задачи нет - то в общий фокус ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОПАДАЕТ.
Тоесть задача или намерение большинства здесь присутствующих попадает в фокус - "Потрепаться на тему" :-) Чем и занимаемся :-) А так как более ничего в фокус не попадает, то сами понимаете :-))) А люди меняются годами, поэтому меня настока не хватит :-)

Оля: Общая задача делится на множество индивидуальных задач или целей. У каждого может быть что-то свое. Главное, чтобы индивидуальная цель не противоречила общей задаче.

ГО (криво ухмыляется): Почему я так ухмыляюсь? Я всегда так ухмыляюсь, когда вижу "задачи и цели" поставленными в один ряд. При этом утверждение о том, чтобы "индивидуальная цель не противоречила общей задаче" теряет всякий смысл.

legat: *Тормозит. Ничего не понимает. Думает - что опять стал идиотом*
Эээ... А можно попонятнее. Ну совсем немного и для меня только ? :-)

ГО: В заключение хочу привести небольшой отрывок из "Планеты людей" Сент-Экзюпери.

"Мы дышим полной грудью лишь тогда, когда связаны с нашими братьями и есть у нас общая цель ; и мы знаем по опыту: любить - это не значит смотреть друг на друга, любить - значит вместе смотреть в одном направлении. Товарищи лишь те, кто единой связкой, как альпинисты , совершают восхождение на одну и ту же вершину, - так они и обретают друг друга.

Быть может, потому-то все в мире сейчас трещит и шатается. Каждый страстно ищет веры, которая сулила бы ему полноту души. Мы яростно спорим, слова у нас разные, но за ними - те же порывы и стремления. Нас разделяют методы - плод рассуждений, но цели у нас одни. Чтобы понять человека, его нужды и стремления, постичь самую его сущность, не надо противопоставлять друг другу ваши очевидные истины. Да, вы правы. Все вы правы. Логически можно доказать все что угодно.

К чему спорить об идеологиях? Любую из них можно подкрепить доказательствами, и все они противоречат друг другу, и от этих споров только теряешь всякую надежду на спасение людей. А ведь люди вокруг нас, везде и всюду, стремятся к одному и тому же. Мы хотим свободы. Тот, кто работает киркой, хочет, чтобы в каждом ее ударе был смысл. Когда киркой работает каторжник, каждый ее удар только унижает каторжника, но если кирка в руках изыскателя, каждый ее удар возвышает изыскателя. Каторга не там, где работают киркой. Она ужасна не тем, что это тяжкий труд. Каторга там, где удары кирки лишены смысла, где труд не соединяет человека с людьми.

В Европе двести миллионов человек бессмысленно прозябают и рады бы возродиться для истинного бытия. Мир стал пустыней, и все мы жаждем найти в ней товарищей. Чтобы нас освободить, надо только помочь нам увидеть цель , к которой мы пойдем бок о бок, соединенные узами братства, - но тогда почему бы не искать такую цель, которая объединит всех? Врач, осматривая больного, не слушает стонов: врачу важно исцелить человека. Врач служит законам всеобщего. Им служит и физик, выводящий почти божественные уравнения, в которых разом определена сущность атома и звездной туманности. Им служит и простой пастух. Стоит тому, кто скромно стережет под звездным небом десяток овец, осмыслить свой труд - и вот он уже не просто слуга. Он - часовой. А каждый часовой в ответе за судьбы империи".

ГО: Ну, хорошо, пусть "интерес объединяет или разъединяет, поляризует людскую массу". И что с того? И эти поляризованные массы творят такие безобразия, что просто жуть берет. "Единой связкой, как альпинисты", - и хоть куда. Можно и в Боинге с вполне счастливой улыбкой врезаться с небоскреб... Лишь бы "помогли нам увидеть цель"... В том-то и штука, что теперь, - сегодня! - задача другая, одна на всех. А человечество с недавних пор ничуть не изменилось, - в нужный момент появляется человек с харизмой и...

legat: Григорий Олегович, говорите за себя, угу ? :-) Если ВАША задача - спасти человечество, то может быть кроме вас это никому и не надо ? Может людям и так хорошо ? Вы людей-то спросили ? Ну вот правда, ну нафиг им это надо, если и так хорошо ? Это в СССР люди стремились к звёздам, что-то там изобретали, ракеты делали с луноходами, мечтали о других мирах... Гальперин какую-то свою теорию строил на чистом фанатизме. Кого-то из них отстрелили за слишком умные разработки, кто был поспокойнее и смышлёнее - уехал к американской мечте. Всё ведь проще. Ну зачем такие сложности право, а ? Вот был такой чувак, Тесла звали. Тоже что-то мутил своё, хотел всем счастья. А ему шепнули однажды несколько слов и успокоился. Понял - нафиг это никому не надо, кроме него, а своя голова плеч не давит. Ну вот реально, сами себе признайтесь... Никому это просто не надо. Тут надо просто признаться в этом самому себе и понять, что это действительно никому не надо, а тогда уже станет понятно, что делать конкретно вам. На душе станет спокойно, вы поймёте - что призывы в общем - то бесполезны и кроме вас никто и ничего делать не будет. Надо только не лениться и не вылезать из-за учебников. Я вот вчера почитал Visual Basic Даже понравилось и оказалось - что я его уже с детства знал :-))) Только пока не придумал, на кой чёрт он мне нужен ? Но книжек других небыло в бумаге, а свет отключили надолго.
Ну и эта... Вы должны понимать, что здесь все люди серьёзные. Они работают на кого - то, зарабатывают деньги для начальства, себя, семьи. Времени нет, а вы предлагаете начать что-то там мутить. Так для этого надо ещё и мечту придумывать. Люди ведь понимают - мечта, это непозволительная роскошь сейчас, надо ведь обеспечивать детей, семью. Да надо хотя - бы обеспечить работодателю выполнение плана в срок, а то зарплату не выдадут. Нафиг тут мечта, дела ведь ? А дома надо полы помыть, обои может переклеить, подмести, постирать.
Потом ещё пельменей налепить и сгонять за хлебом. Все ведь заняты, как вы этого не поймёте ? Надо ведь ещё и отдохнуть немного в жизни, пивка там тяпнуть, фильм посмотреть. Да просто погулять где - то для души допустим. С друзьями поболтать о прошлом, о будущем.
Это вон кретин Циолковский с командой придурков на сухом пайке строили ракету, а жрать самим фактически нечего было. Придурки конченные, кому из них это надо было ? Ну подумаешь - не сделали - бы вовремя тяжёлые ракетоносители-межконтиненталы, ну поделили-бы россию на части. Так и под немцами или китайцами... А может и американцами... Тоже бы жилось нормально. Ну выкрутились бы как нибудь. Времена ведь геноцида прошли, а то, что вроде как у янкесов был план, по которому население России сократить хотели до 50-60 млн человек, так это врут всё. У нас же не Ирак право. Это там демократы мирных жителей пачками закапывают. Да и Ирак взяли за нефть, а у нас она кончится через пять лет. Тяжело конечно прийдётся, так как сейчас бюджет дуется в основном за нефтедоллары... Но что нить придумаем, где наша не пропадала ? Да если и будет чуть похуже, то на наш век хватит, нафига нам-то больше ? Ну живём, болото вроде как уже стало самостабилизироваться. Ну успокойтесь уже, у всех дела, семья, дети. Ну какая тут мечта извините, о будущем блин светлом - человечества. Бред собачий какой-то. И так хорошо, правда ведь товарищи ? Ну не фанатики же мы право ? Вон и по телевизору говорят, ВВП растёт. Хоть и по 5-7 % в год, но всётаки становится лучше. Это пусть у голозадых китайцев он прёт как на дрожжах, а нам много не надо. Стабильность - признак мастерства. Не до жиру, быть бы живу. Вон и по телику показывают: Жить стало тучше, жить стало веселее :-)

ГО: Задача, стоящая перед нами, - гражданами-создателями р-государства, - другая. Я дам метафору. Крестьянин, который заботиться не об урожае, а об улучшении почвы, делает правильное дело. Его задача, - год от года улучшать почву. И больше - ничего. По аналогии можно и нашу задачу сформулировать. Кто первый?

legat: Ой - ой - ой... Как высокопарно... *С грустной улыбкой чистит Шмайсер* Ну давайте, давайте - же. Кто первый ? :-))) Ну скажите ему правду, пусть успокоится уже.